В результате нынешнего кризисы родится новая система, которая не будет ни капитализмом, ни социализмом. Миру нужна рыночная экономика, основанная на конкуренции внутри рынков, считает бизнес-гуру Ицхак Адизес.

Rus.db.lv предлагает опубликованное в Бизнес & Балтия интервью со всемирно известным бизнес-гуру Ицхаком Адизесом.

— Г-н Адизес, судя по тому, что вы на данный момент знаете о Латвии, и согласно вашей теории эффективности организаций, к которым вы причисляете и государства, как бы вы определили, что является главной проблемой нашей страны?

— Боюсь, как бы не получилось, как в той истории, когда один профессор поехал в Индию на три дня, а потом написал книгу «Индия: вчера, сегодня и завтра». Я в Латвии всего пару дней, и информации у меня явно недостаточно, чтобы ставить диагноз.

Но из того немногого, что я знаю, можно заключить, что вам нужно разобраться с двумя вещами. Во-первых, я читал о проблемах, которые существуют между русскими и латышами. Во-вторых — что на протяжении многих лет за Латвией держится репутация страны с очень коррумпированным правительством. Если это правда, то все остальные трудности бледнеют на фоне названных.

Потому что причиной всех проблем является разобщенность. Если она присутствует в организации, коей является и государство, у организации нет энергии для продуктивной деятельности. Коррупция также является огромной проблемой — из-за нее вся система работает неправильно. Поэтому не так важно, если у вас нет золота, нефти, других полезных ископаемых. Многие страны, которые ими не обладают, очень успешны — Швейцария, Япония, Сингапур. Но у них есть главное — культура. Поэтому первым делом должна произойти интеграция страны, несмотря на любые различия — этнические, религиозные, языковые и т.п. А также, конечно — искоренение коррупции всеми доступными способами. Иначе эти два явления способны разрушить государство.

— Латвии часто советуют работать над удачным использованием своего географического положения и становиться по возможности важным участником мировых транспортных потоков, транзитной страной. А вы бы что посоветовали?

— Знаете, если внутри страны царит мир, у нее появляется много энергии делать лучше что угодно. Нужно спросить себя: на что Латвия растрачивает энергию впустую? Если устранить «утечку», вы найдете, чем заняться. Транспортные ли это услуги, банковские ли, торговля, сельское хозяйство — что угодно! Как в сельском хозяйстве: на промерзшей земле даже от хороших семян толку не будет. Если же вы обработаете землю, удобрите, на ней чего только не вырастет. Поэтому думать нужно сначала о земле, о платформе, об основных аспектах культуры страны. А говорить о попытках прорастить семена в промерзшей земле — пустая трата времени.

— Кто должен эту почву, платформу готовить? Правительство как управленческая команда? Или, как считают некоторые местные специалисты социальных наук, сам кризис заставит людей сотрудничать, что приведет к интеграции всего общества?

— Действительно, во многих странах так — должно сначала все стать очень плохо, чтобы изменение стало возможно. Еще один вариант — появление нового лидера, отличного от нынешних, который призовет людей обратиться к истинным проблемам страны. Посмотрите на Обаму. Его выбрали «из ниоткуда», потому что он пообещал изменения и интеграцию. Вам нужен латвийский Обама.

— Каковы, на ваш взгляд, главные задачи компании во время кризиса?

— Очевидно, главная задача — выжить. Другой вопрос — как это сделать. Если я прав и главное богатство любой компании — ее культура, значит, нужно стремиться в трудные времена не разрушать эту культуру. Многие компании во время кризиса забывают о доверии, уважении и делают все, только чтобы выжить в финансовом плане. Они выигрывают битву, но проигрывают войну.

Например, вам нужно сократить затраты. Не увольняйте людей! То есть вы можете уволить плохих сотрудников. Правда, их вы должны были уволить уже давно, не обязательно для этого ждать кризиса. Если же остались только хорошие сотрудники, нельзя их терять. Нельзя резать «мускулы», удалите только «жир». Можно перевести всех на частичную занятость. Например, пусть работают только 60% от полного рабочего времени. Тяготы распределятся на всех одинаково, но все будут при деле.

Слишком во многих компаниях менеджмент смотрит только на цифры. Нужно сократить 30% расходов? Сократим, чего проще! По-моему, это выглядит так: вы берете человека с лишним весом, ставите его на весы. И если он весит больше нормы, вы решаете отрезать ему ногу. Вот, теперь цифры смотрятся хорошо! Так нельзя вести дела. Важны не только цифры, компания в целом должна быть здоровой.

— Как этого добиться?

— Сокращать расходы так, чтобы сохранить доверие. У меня был клиент в США, который находился на волоске от банкротства, но выкарабкался. Как ему это удалось? Ему все верят — банки, клиенты, поставщики, сотрудники. Он со всеми честно обсудил ситуацию и все дали ему пространство для маневра. Если вы не платите банкам и лжете им, не платите поставщикам и тоже лжете, увольняете людей без объяснения причин, то, вполне возможно, по деньгам вы выплывете. Но потеряете имя, доверие к себе. И в конце концов фирма погибнет все равно.

— К сожалению, латвийские фирмы, даже с хорошей репутацией, часто не встречают понимания у банков…

— Значит, нужно искать деньги в других местах. Банки — очень консервативные организации, у них нет никаких ценностей. Попробуйте получить деньги у частных лиц, у своих партнеров. И во время кризиса деньги ведь никуда не испарились. Просто люди их держат при себе, обходятся с ними очень осторожно. Значит, нужно идти к состоятельным людям, которые вам верят, и просить ссуду под высокую процентную ставку (они ведь рискуют). Так, я думаю, вполне можно спастись.

Но и правительство тоже должно подключаться и обеспечивать доступ к финансированию. Если и банки, и правительство займут оборонительную позицию, у частных лиц тоже в конце концов средств не будет.

— Изменит ли кризис мировую экономику?

— Изменит. Но ненадолго. Рынки наводнят деньгами, которые специально для этого напечатают. США уже так делают. Но кризис, который мир переживает сейчас, по моему мнению, не является финансовым. Он — предупредительный. Он наступил, потому что капиталистическая система не отражает новую реальность. Мир стал слишком сложен для используемой системы. Новая реальность — это большие международные компании, глобальная экономика, огромная взаимозависимость и неконтролируемый менеджмент. Советы директоров на деле не обладают контролем над людьми, управляющими компаниями.

То есть, с одной стороны, существует сложность современного порядка вещей, с другой — неведение о том, что происходит на самом деле. И при всем этом — поразительно! — стремление получить максимальную прибыль. В такой ситуации катастрофа неизбежна. Нынешний кризис — лишь один из многих, к тому же слишком мягок для того, чтобы произошло стратегическое изменение парадигмы. Мы все еще пытаемся найти косметические решения: размещаем больше денег в банках, даем больше власти регулирующим органам, следим за бонусами руководства компаний. Пока ситуация продолжит ухудшаться, разрыв между богатыми и бедными будет все увеличиваться, пока не произойдет перелом. Я убежден, что это лишь вопрос времени, и в конечном счете придется изменить систему.

— Каким образом?

— Родится новая система, которая не будет ни капитализмом, ни социализмом. Я могу лишь сказать, какой миропорядок спасет нас. Нужна рыночная экономика, основанная на конкуренции внутри рынков, но не внутри компаний. Компаниями должны владеть люди, работающие в них, а не акционеры, находящиеся за пределами предприятия. Вовне должны существовать только бонды как источники займов, которые будут зарабатывать на процентах, компенсирующих их риск. Сегодня все наоборот.

— На что вы хотите обратить внимание латвийских бизнесменов за время своего пребывания в Риге?

— На то, что кризис — это возможность сплотиться, усилить культуру компании. Наша преданность друг другу сейчас подвергается проверке.

— Может, имея в виду эту цель, многие эксперты сейчас говорят о ключевой роли внутренней коммуникации в компании?

— Коммуникация необходима, но дело не только в ней. Важно то, учитывает руководство только свои интересы или и остальных сотрудников тоже. Все должны либо быть в выигрыше, либо разделять трудности. Абсолютно у всех в компании должно быть это чувство: «Мы вместе, в одной упряжке». Я категорически против элитизма, высокомерия менеджмента. В прошлом, когда компании были очень маленькими, владельцы смотрели на всех сотрудников как на семью. Сегодня сотрудники — лишь цифра. И отношение к ним со стороны «профессиональных менеджеров» таково, что люди — это просто ресурс. Мы потеряли чувство семейственности, и это большая проблема.

— А реально ли такое чувство поддерживать в компании, где трудится хотя бы несколько сотен человек, не говоря уже о тысячах?

— Да! Численность сотрудников не имеет значения. Конечно, нужно общение. Я против подхода, когда руководство компании обедает в отдельных столовых или ездит на своем отдельном лифте на свой особый этаж, как это делал президент Lehman Brothers (банка, чье банкротство считается точкой отсчета в нынешнем мировом финансовом кризисе).